Raphael30 – Modérateur
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….alors pourquoi pas une petition contre tous ces bandits et la transmettre aux hautes autorites voir le ministre et peut etre que ?
…. En voilà une idée qu’elle est pas bonne!!!
Là, on a tout à craindre. On risque de se retrouver dans la même situation que Les grenouilles qui voulaient un roi de J. de La Fontaine……Oui, il y a ce qu’on devrait faire, dans l’idéal et ce qui est réalisable.
La température ? Comment tu vois ça, Florent ? Elle varie dans la journée: à 7h30, un matin de janvier, elle n’est pas la même que le même jour à 16 h à la passée et on ne peut pas se balader avec un thermomètre en poche….
A multiplier les critères, on complexifie les tableaux de saisie. Et il y a des résultats qui exigent des tableaux immenses. Ainsi, si on veut le poids moyen, pas de problème: c’est la somme des poids que divise le nombre d’oiseaux. Par contre la médiane, pour son calcul, exige la création de tableaux démesurés avec une colonne par poids, au pas de 1 g….OK, il faut avoir la certitude que les critères retenus seront les mêmes que l’an dernier. Avis de Laurent attendu.
Pourquoi je dis ça ? Parce que l’an dernier, ayant pris le train en marche, il m’a fallu passer par des tableaux transitoires servis manuellement. C’est… ch…t!!! Alors qu’on pourrait ne saisir qu’une seule fois et alimenter ainsi tous les tableaux et graphiques.Ce serait une très bonne idée.
Je crains hélas que les animosités de personnes ne soient un barrage insurmontable.:stop:Merci de ne pas faire entrer la politique dans vos échanges :stop: ….à mon avis le poids des grives c’est trop lourd à gérer pour le chasseur.
[color=#0000ff]C’est pourtant ce qu’il y a de plus simple: poser l’oiseau sur une balance de cuisine et lire le poids, faut pas être polytechnicien pour ça![/color]je verrais mieux un module âge des grives.
[color=#0000ff]Pourtant, c’est ce qui est le moins facile et tu le démontres toi-même plus bas![/color]
après si l’on regarde les études de l’aico, le nombre de participant est dérisoire.
ces données sont importantes pour défendre la chasse de ces espèces et les modes de chasse traditionnels.
ce qui me dérange c’est le fait que ces données ne soient pas vérifiés par un organisme officiel [color=#0000ff](comme la LPO ?)[/color] et qu’elles peuvent être orientées par le chasseur comme ça l’arrange. [color=#0000ff]J’en doute, vu le nombre de gens qui s’investissent et qui sont de bonne volonté.[/color]
d’abord un “lecteur” d’aile devrait pour commencer avoir suivi une formation avec une attestation qui le rende crédible.
mais ça c’est le boulot de qui ? fédération peut être ??
la collecte de données fiables ne peut pas se faire avec n’importe qui, genre un type qui va remplacer des jeunes par des adultes….
il est évident qu’il faut que les chasseurs s’impliquent et communiquer sur le sujet.
j’ai dans mon entourage des gens qui tuent pas mal de grives mais ils s’en foutent pas mal, ce qui compte c’est le score et en tuer plus que le voisin. n’ayant pas envie de me disputer ou de jouer les moralisateurs, je dis rien et ne suis pas fâché.
[color=#0000ff]C’est certain, et c’est pour ça qu’il faut persévérer dans des enquêtes simples. Ne pas laisser la place aux “bourrins” sinon le site ne présente plus aucun interet…
[/color]
je voulais également vous informer que j’ai réalisé à la demande de la fdc30 un petit film de 12 min sur le thème des appelants et de la chasse au poste qui a été diffusé le jour de l’assemblée générale fdc30 dans lequel j’évoque un certain nombre de choses et où je présente l’intérêt également de la lecture d’aile. d’autres vidéos où je ne suis pas “acteur”ont étaient réalisées sur d’autres sujet ( piégeage, gestion du lapin…) et devraient être mise en ligne prochainement sur le site de fédé et diffusée sur tv sud dans “l’émission chasse de chez nous”
cela devrait toucher un large public et sensibiliser les chasseurs.
[color=#0000ff]Interessant, peut être pourrais-tu le mettre en ligne ?[/color]Réponse ci-dessus postée le mercredi 06 juillet 2016 : 21:05Tu as raison sur tous les plans, Niko.
Quant au niveau du site, je préfère ne pas en rajouter, à quelques exceptions près, c’est nul à c….!
On est loin du projet de départ.
Mais, dit-on, il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre!A mon avis, le module, on ne le fera pas.
Si on prend: espèce X age X mode de chasse X température alors mieux vaut établir un panel de chasseurs (ceux de l’an dernier + quelques autres) car les membres “mous” (si!, si! y’en a même beaucoup) vont prendre peur.Oui, on demande un avis.
Parmi vous tous, je suis celui qui dispose le plus de temps.
Mais, si je veux bien m’y coller (parce que ça m’interesse davantage que de ressasser toujours les mêmes trucs…) j’ai, nous avons besoin de votre avis. Dans ce qui a été dit, je ne vois aucun reproche, vous avez une vie de famille + le travail + des pensions à payer…. Donc avis seulement.Pour Niko:
– pourquoi le mode de chasse ? Camoins prétend (peut-être à juste titre) que les grives “jeunes” se font leurrer plus facilement au poste. L’étude des ailes de l’AICO intègre bien les modes de chasse.
– s’en tenir au seul poids, pourquoi pas ? Moi, ça me simplifie beaucoup le travail. Et peut être qu’une simplification serait plus incitative pour davantage de membres.
– panel ? mieux vaut avoir un nombre déterminé de gens qui ont décidé de participer plutôt que de compter sur la vaine bonne volonté de membres passifs. Il y a je pense certains qui, si on le leur demandait individuellement, accepteraient de participer. Et, bien sur, on accepterait les réponses des autres au fil de l’eau.
– le département (et seulement le département) serait un plus (cf étude AICO).
– Excuses pour le vocabulaire, la “consolidation” intervient lorsqu’on agrège ensemble, après vérifications et corrections, les résultats individuels. Il y a donc des consolidations mensuelles, par espèces, par département, modes de chasse, age et générale.Donc pour résumer, Ludo, on a besoin de ton avis comme celui de Picsou et Jof. Jo est indisponible actuellement et Laurent ne donne pas signe de vie, ça m’inquiète…
A +
Elections à la FDC 13. Du nouveau ? Vraiment ? Certains vont grincer des dents :@
Président: ALLIONE Alexis
Présidents d’honneur: Rimez et Condé
En tout état de cause, l’AICO publie sous le titre [i]“LECTURE DES AILES DES GRIVES MUSICIENNE ET MAUVIS”[/i], les résultats pour les années:
2011/2012
2012/2013
2014/2015
2015/2016En prenant toutefois la précaution de mentionner:
[i]“Attention toutefois : en aucun cas le ratio trouvé annuellement permet de déterminer le succès de la reproduction donc l’état de conservation de l’espèce concernée.”
et,
“C’est un indice cynégétique de prélèvement mais pas plus, relatif à un mode de chasse pratiqué dans une zone géographique déterminée pour une année donnée.”
[/i]Donc, rien ne nous interdit de modifier légèrement le texte de notre étude en y introduisant une notion similaire.
Par ailleurs, le procès en sémantique enquête/étude serait également valable pour l’AICO dont les travaux ne comportent pas de commentaires, me semble-t’il…
Donc, n’en déplaise à M. Camoins, on devrait continuer cette étude l’année prochaine ne serait-ce que pour montrer que les chasseurs de grives s’interessent aux turdidés et pas seulement à coups de fusil. Sinon, ce serait donner le monopole des études et enquêtes aux seuls zécolos dont on connait l’impartialité…
Donc, nous nous étions arrêtés là.
Pour 2016-2017, je propose de reprendre l’enquête “Poids des grives” de Florent.
Les critères:
– la date: jj/mm/aa, pas de problème.
– le département: n°, ce serait un plus.
– l’espèce: mu (musiciennes); ma (mauvis); mer (merle); li (litorne) mais age ?; dr (draine) age ?
– pour le poids, OK, pas de problème, tout le monde sait peser et ça ne prend pas de temps.
– pour l’age, c’est plus “pointu”. J’avoue que j’ai eu parfois du mal. Et cela peut rebuter certains membres car si on veut se donner la peine de faire ça bien, ça peut prendre du temps. Doit-on poursuivre dans ce sens.
– mode de chasse: poste, passée, cul levéLes observateurs:
– on fait une présentation générale de l’enquête et on fait appel à tous les membres en précisant bien qu’aucune donnée chiffrée ne sera publiée en face de leur pseudo.
– on s’adresse à un panel de membres coopératifs et on demande leur participation (liste à dresser), eux seuls seront dotés d’une grille de saisie.La collecte des données:
– au “fil de l’eau” pour tous les membres, sauf ceux du panel.
– hebdomadaires pour les membres du panel
– compilation et saisie des résultats confiée à 1 ou 2 modos (ex. panel: Flo, fil de l’eau: Raphael, ou d’autres)
– consolidation mensuelle par 1 modo
– consolidations annuelles et saisonnière par 1 modo.Mise en forme des résultats:
– déterminée par Laurent. cette phase est primordiale avant de bâtir les tableaux de saisie et de consolidation. Ceci pour automatiser au maximum les totaux, sous totaux, états récap, etc…
– les graphiques: fond et forme, légendes, choix des histogrammes, couleurs, titres, etc..
– l’analyse.Voilà un premier tour d’horizon, avis de chacun ?
A +
Réponse ci-dessus postée le vendredi 01 juillet 2016 : 15:37Apparemment les modos et le web …. réfléchissent (on dira!) :toudou:
Petit upBravo!!
Cela nécessite beaucoup de travail, de soins et d’amour pour ces oiseaux.Je crois que tu vois juste Fana.
Bien sur qu’il faut des lois et réglements, mais là, dans le Var, ils ont fait fort!! Rien de tel semble-t’il dans les autres départements français. Ou alors, le 83 comporte beaucoup de bracos ?C’est clair!
On ne va pas se mettre à chasser avec un chronomètre et puis, pourquoi pas, une balise Argos…:toudou:… et puis cet arrêté du Var est mal rédigé.
Ainsi:
– pour le Vaucluse: http://www.vaucluse.gouv.fr/IMG/pdf/AP_ouverture_et_cloture_chasse_2016-2017_signe.pdf
“La chasse de la bécasse est interdite avant 8 h le matin et après 17 h le soir”– pour le Gard: http://gard.gouv.fr/content/download/19855/147933/file/ART_20160509_ouverture_cloture_chasse_Gard_2016-2017.pdf
” chasse interdite une demie heure après le coucher du soleil au chef-lieu du département, pendant toute la période d’ouverture de la période de chasse de l’espèce”– pour les Bouches du Rhône: http://www.chasseurdefrance.com/wp-content/uploads/2014/10/dep13.pdf
“La chasse et le tir ne sont autorisés qu’à partir de 8 h du matin.
La chasse à la passée et à la croule est interdite.
(Renvoi n° 6): Le tir de tout petit gibier à plume sédentaire ou migrateur (hormis le gibier d’eau) est interdit 25 minutes après l’heure légale du coucher du soleil au chef lieu du département, à partir du 1er novembre.Remarque 1: aucun de ces 3 départements ne s’est “embarqué” dans une histoire de “port et transport” avant ou après telle ou telle heure, ce qui est une source de conflits et de procès.
Remarque 2: rien encore d’officiel, à ma connaissance, pour les Alpes (Haute Provence, Hautes et Maritimes)
Suis allé consulter pour la Drome :http://www.drome.gouv.fr/IMG/pdf/2016-_modalites_chasse_Drome_2016-2017.pdf
Là aussi, rien de particulier.Si vous avez d’autres infos, merci de les communiquer, avec les références, bien sur.
Bonne journée.
