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Substituts au plomb.

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 15)

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  • #653539
    Raphael30 - Modérateur
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    Pour commencer, il est essentiel de bien intégrer les caractéristiques des matériaux pouvant remplacer le plomb (?)

    Sources: https://des-grives-aux-merles.blog4ever.com/les-substituts-au-plomb

    – Tableau de synthèse des substituts au plomb

    Tableau des substituts au plomb bis.jpg

    7 métaux ont été retenus : zinc, étain, fer doux (appelé acier), cuivre doux, bismuth, plomb, tungstène.

    Leur densité va de 7,15 (zinc), le plus léger, à 19,25 (tungstène pur), le plus lourd.

    Il existe bien sûr d’autres métaux dont la densité est proche de celle du plomb (argent pur : 10,5 ; palladium : 12,2) ou bien très élevée (or pur : 19,32 ; platine : 21,5 ; iridium : 22,4) leur rareté et leur prix les excluent du champ des possibles.

    #653541
    Mat hel
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    Merci pour ce tableau explicatif

    Il va de sois que nous allons droit vers un changement de munitions et que le meilleur compromis reste l acier

    Ce serait intéressant qu un chasseur a l eau ( ou autre ayantvune expérience de l acier ) vienne nous parler de son expérience concernant  les billes d acier

    Densité de gerbe?? Impacte sur l animal …
    <p style=”padding-left: 40px;”>Et aussi un grand bravo à schraen pour l anticipation de l’interdiction du plomb  car si on nous l’interdit du jour au lendemain ont va se retrouver bien bête</p>

    #653561
    Raphael30 - Modérateur
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    Qualités et défauts du plomb et des substituts au plomb.

    –  Le plomb :

    Le plomb de chasse est en fait un alliage composé de 96,4% de plomb + 3,2% d’antimoine + 0,4% d’arsenic.

    Avec une densité de 11,35, le plomb se situe au milieu du tableau. Outre sa densité qui lui procure une haute énergie cinétique, il possède une qualité qui a fait de lui le projectile idéal, ceci depuis le XVIIe siècle (1) : la ductilité (dureté 1,5), c’est-à-dire la capacité à se déformer plastiquement sans se rompre. Ses excellentes propriétés physiques permettent de longues portées de tir.

    (1) Jusqu’au XVIIIe siècle, emploi de la grenaille de fer doux

    Pour résumer, le plomb est dense et malléable, il ricoche moins, il possède une forte inertie, il peut être produit sous la forme de billes très petites, d’une sphéricité parfaite, il peut être tiré dans tous les fusils de chasse et avec tous les types de chokes et, enfin, son coût est abordable, MAIS il est très toxique et, déjà banni des zones humides, il va vite devenir un formidable prétexte pour les écologistes

    … à suivre…

    #653562
    dougege - Modérateur
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    Il va de sois que nous allons droit vers un changement de munitions et que le meilleur compromis reste l acier

    Pas vraiment et avec des fusils adaptés. Donc acheter un nouveau fusil, ce qu’il m’a fallu faire pour chasser le canard, avec des résultats décevants et des canards qui repartent alors que sur l’eau tu as bien vu que toute la gerbe l’a bien pris, manque de pénétration.

    Nota: pour tirer de l’acier j’ai acheté un semi-auto Benelli qui ne sort pratiquement plus de l’armoire forte n’allant que très peu à l’eau et plus du tout aux battues ce genre d’arme n’a aucun intérêt pour chasser le petit gibier et je chasse avec mes vieux fusils et je tirerais, et tire dèjà, du subsitut (zinc/étain). Il faudra y mettre plus cher dans les cartouches, on tirera moins!

    #653563
    Raphael30 - Modérateur
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    Dougege a raison.

    L’acier n’a qu’une “vertu”, son prix qui en fait un substitut “acceptable” financièrement. Par contre, il nécessite l’emploi d’armes éprouvées “acier” (fleur de lys) et il blesse beaucoup.

    Pour les armes non éprouvées acier, il faudra tirer des cartouches dîtes “basse pression”: ça ne vaut rien du tout !

    Donc, zinc-étain, bismuth-étain, bismuth. Là, ça commence à faire cher ! Après, les autres substituts, à base de tungstène, plus interessants même que le plomb, c’est de la folie !!!!

     

    #653564
    dougege - Modérateur
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    Pour le premier pas ce sera à partir du 15 février 2023. Il reste une saison pour passer son stock de plomb.

    https://www.chasseurdefrance.com/le-dossier-plomb/

    #653565
    Raphael30 - Modérateur
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    “… à l’interieur d’une zone de 100 m d’une zone humide…”

    Définition d’une zone humide: un fleuve, un lac, un étang, un marais, un canal ?, une mare ? un pré inondé ? un ruisseau ? une flaque d’eau ?

    Ce sont tous des zones humides, donc, tout utilisateur (porteur ?) de munitions au plomb sera en contravention…

    Alors, si on a un fusil non eprouvé billes d’acier, et si on ne tient pas à changer une bonne partie de son ratelier, autant se mettre aux substituts autres que l’acier.

    … à suivre…

    #653567
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    Définition d’une zone humide: un fleuve, un lac, un étang, un marais, un canal ?, une mare ? un pré inondé ? un ruisseau ? une flaque d’eau ?

    Ce sera tout cela plus la totalité du territoire par temps de pluie, pour le moins c’est ce qui est envisagé. Oui il nous faudra passer aux substituts!

    #653575
    Raphael30 - Modérateur
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    Donc, passons aux substituts…

    D’abord ceux dont la densité est inférieure au plomb:

    – Le zinc : C’est un métal assez mou, un peu friable, plus dur que le plomb mais moins que l’acier. Il n’existe que peu de cartouches au zinc pur (Tunet Zinc, 40€ les 25 cartouches en calibre 12/70) par contre il est employé en faible pourcentage dans certains alliages. En outre il semblerait présenter une certaine toxicité.

    – L’étain et les alliages zinc-étain :  faible densité, indice de dureté semblable à celui du plomb, l’étain et ses alliages présentent l’avantage de pouvoir être tirés dans tous les fusils et tous les chokages. L’étain n’est pas toxique.Son coût, est élevé : de l’ordre de 30 à 40€ les 25 cartouches en calibre 12/70 (Tunet Epoque, de 35 à 46€).

    – Le fer doux : appelé également acier. Il présente un avantage considérable sur les autres substituts : il est, relativement, bon marché et c’est le plus répandu. Inconvénients : l’acier est dur, il requiert des canons éprouvés « acier » (cartouches « Hautes Pressions») et des chokes ouverts (max. ½ choke). Compte tenu de sa faible densité, pour obtenir une charge de poids équivalente à celle du plomb il nécessite des douilles de 70 à 76 mm et des « plombs » de 2 numéros supérieurs pour une énergie cinétique à peu près identique. Exit, donc, les fusils non éprouvés acier et à chokes fixes, sauf à tirer des cartouches dites « standard » à basse pression (et avec des performances réduites). Toutefois, ce type de munition connaît un grand développement et l’offre est variée dans les calibres 12, 16, 20, 28 .

    – Le cuivre doux : plus dense et moins dur que l’acier, le cuivre doux recuit pourrait être une des grenailles de l’avenir. Sa ductilité, sans être identique à celle du plomb est supérieure à celle de l’acier. Il semblerait également que les armes non éprouvées « acier » supportent le cuivre (cartouches basse pression). Prix élevé : chez Vouzelaud, calibres 12, 16 ou 20, pb n° 3,4,5,7 ½, 15,90€ les 10. Tunet, prix de 28,50 à 39€ les 25 cartouches.

    – Le bismuth et le bismuth-étain : N’était son prix, le bismuth et surtout le bismuth allié à 3 à 10% d’étain ferait un substitut au plomb très acceptable, compte tenu de sa densité (9,8) et de sa dureté (env. 2 sur l’échelle de Mohs). Métal considéré comme non toxique, il passe très bien dans tous les fusils et tous les chokes.

    Ce qui passe moins bien, ce sont les prix : plus de 3 € la cartouche en calibre 12/70 jusqu’à 5,29 € pièce pour des Winchester Extended 46 g en 12/76. Dans les petits calibres il faut compter 1,75 € en 20/70 et 2,25 € en 28/70 (Vouzelaud)…

    #653641
    Raphael30 - Modérateur
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    Maintenant, il existe des métaux et alliages dont les qualités sont égales ou même bien supérieures à celles du plomb

    – Les métaux et alliages plus lourds que le plomb :

    Il existe toute une gamme de produits dont la densité va de 12 g/cc à 18 g/cc.

    Tous ces produits sont à base de tungstène (densité, pur : 19,25), allié à d’autres métaux : nickel, fer, bismuth,étain, acier, bronze, etc…

    Ce sont tous des produits hautement performants et extrêmement coûteux.

    Ils permettent des tirs à longue, voire très longue distance, l’utilisation de billes petites à très petites (n° 7, 7 1/2, 9) dans tous les calibres, y compris les calibres 28 et .410.

    Par contre, compte tenu de la dureté du tungstène, les canons doivent être éprouvés à 1320 bars + fleur de lys et munis de chokes spéciaux.

    Parmi les munitions de ce type les plus performantes, mais aussi les plus coûteuses, la firme américaine HEVI-Shot commercialise la HEVI 18 TSS Turkey dans les calibres 12, 20 et .410 en plomb n° 7 et 9. Il s’agit de tungstène de densité 18 g/cc.

    Le prix ? 10 $ US… la cartouche, soit environ 9,60€…

    – sources:

    https://www.hevishot.com/catalog/hevi-18/

    Pour abaisser sensiblement les coûts en procédant soi-même au rechargement, on pourra  se référer au site ci-dessous:

    https://www.i-shoot-tss.com/

    – Autres substituts à haute densité;

    – Le Sphéro-tungstène: il est constitué d’un noyau dense de tungstène entouré d’une couronne spécifique plus malléable, le tout recouvert d’un enrobage d’étain.

    Utilisable uniquement avec des fusils éprouvés acier, il coûte environ 3,90€ à 4,50€  pièce en calibre 12 magnum.

    – Le Tungstène matrix: il s’agit d’un mélange de 93% de poudre de tungstène et de 7% de liant polymère (nylon). Sa densité est de 16 g/cc, donc bien supérieure au plomb. Ce substitut peut être tiré dans les armes éprouvées à 960 bars et avec tous les chokes. Mélangé avec des billes d’acier, son prix est de l’ordre de 3€.

    Source: https://des-grives-aux-merles.blog4ever.com/articles/armes-et-munitions 

    #653642
    Mat hel
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    Merci du partage,  mais tout cela reste hors de de prix !!! Qu en sera t il au moment venu?? Car apparament l acier c est un très mauvais compromis et il faut avouer que peu seront les chasseur qui pourra payer 3 euros la cartouche !!! Cela risque de signer la fin de la chasse

    #653645
    Raphael30 - Modérateur
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    Merci du partage, mais tout cela reste hors de de prix !!! Qu en sera t il au moment venu?? Car apparament l acier c est un très mauvais compromis et il faut avouer que peu seront les chasseur qui pourra payer 3 euros la cartouche !!! Cela risque de signer la fin de la chasse

    C’est clair que c’est hors de prix.

    Maintenant, tout dépend des chasses pratiquées.

    A la bécasse on tire peu, financièrement c’est supportable.

    S’agissant des grives ou des pigeons, là, selon le mode de chasse ça peut s’avérer très onéreux. A ce prix, Kouke26 est ruiné !!!

    Mieux vaut tirer au poste qu’à la passée.

    ça devrait “calmer” les tireurs compulsifs…

    #653648
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    Pour cette saison j’en suis à une seule cartouche tirée sur grive; il n’y a pas l’ombre d’une grive sur notre territoire!

    Pour le pigeon dès que j’en ai entre 6 et 8 au congélateur je n’en tire plus; mon principe, je ne tire que ce que je mange et je mange ce que je tire, aucun tableau mirobolant et pas de congélateurs débordant de gibier.

    Effectivement pour la bécasse on tire beaucoup moins, surtout chez moi où elles ne se bousculent pas et où elles sont difficile à faire. Mon problème est que j’ai un gros stock de cartouches plomb dédiées à la bécasse, j’en verrai jamais le bout! Depuis le 20 octobre je ne chasse que ça, matinées uniquement; il n’y a pas de grives.

    J’ai un petit stock d’acier mais je n’aime plus chasser avec mon Benelli, seul apte à en tirer. J’ai déjà constitué un petit stock de zinc/étain pour chasser en zone humide avec mes vieux fusils et pour le moment je n’ai pas trouvé une varièté suffisante de n° de billes et rien de bien pour la bécasse.

    Effectivement en se mettant au poste, et ce n’est pas ma chasse je tire de préférence les grives au vol à la passée, je pourrai resortir le Benelli et tirer de l’acier. Pour une chasse à l’avant ce sera du zinc/étain.

    #653649
    Mat hel
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    Desole Raphaël mais je ne partage pas ton point de vue La chasse ne se résume pas à la bécasse etvil nous arrive à tous de tirer une boîte de cartouche dans la journée au grives ou pigeon et à 3 balles la cartouche je te laisse faire le calcul

    De plus le tir n est pas qu a la chasse il y a des amateurs de ball trap dont je fais partis et la crois moi que l addition va piquer

     

    #653652
    Raphael30 - Modérateur
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    Desole Raphaël mais je ne partage pas ton point de vue

    Il ne faut pas être désolé ! On a le droit d’avoir des points de vue différents !!!

    La chasse ne se résume pas à la bécasse

    C’est vrai

    et il nous arrive à tous de tirer une boîte de cartouche dans la journée au grives ou pigeon et à 3 balles la cartouche je te laisse faire le calcul.

    Si je compte bien, ça fait 75 € !, donc on tirera de l’acier, moins cher, mais aussi moins efficace à grande distance. Il faudra donc éviter les coups de longueur….

    De plus le tir n est pas qu a la chasse il y a des amateurs de ball trap dont je fais partis et la crois moi que l addition va piquer.

    Sur les plateaux d’argile, l’acier peut faire le job.

    Autre problème qui n’a pas été abordé ici: pour tirer de l’acier, il faudra des armes éprouvées acier (poinçon fleur de lys), quid des armes non éprouvées acier ? Ce sera soit cartouches acier basse pression (peu performantes) soit substitut…

    Maintenant, l’industrie est, peut-être, capable de trouver des procédés plus économiques, à suivre…


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