tourdre83
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C’est dans les propriétés de Montredon et de Mazargues, commune de Marseille que l’on pratiquait cette chasse. Ces quelques lignes sont extraites de « chasse de Provence » de J.B.Samat .
Livres édité en 1896. Ce que l’on peut constaté c’est déjà le déclin de cette espèce entre la période vécu par l’auteur et celle antérieure que l’on peut situer à environ une cinquantaine d’années.
De l’avis de l’auteur la cause est le commerce qu’il s’en faisait depuis les côtes de l’Afrique du nord vers l’Europe, prélèvement qui de plus s’effectuait lors de la migration de printemps, où des centaines de mille de cailles étaient envoyés , et même lorsqu’en France interdiction avait été prise pour arrêter ce commerce, pendant un certain temps il continua vers l’Angleterre, « mais nous n’étonnerons personne en disant que le plus grand nombre s’arrêtaient à Marseille, à Lyon et à Paris ».( citation de l’auteur).Donc le déclin de cette espèce à commencé par excès de son commerce avant que
l’industrialisation agricole prenne le relais. On pourrai en déduire que c’est la colonisation qui a été responsable de la quasi disparition de l’espèce.
Bonne soirée à tous!Bravo belle photo ou gravure plutôt, allez lundi la réponse…..
[quote=raphael30]
je suis sur de tirer mon coup…..Attention à ton coeur, Raphaël, attention …….[/quote]
C’est vraiment là que je me rends compte qu’on ne peux pas interdire la chasse aux retraités.
Il n’y a que là qu’ils peuvent tirer un coup………..:rules: :gna: :rules:Salut Franck ;
Comme je te comprends, c’est effectivement une question d’éthique dans la pratique de la chasse.
Mais, quand pour certain l’essence même de la chasse est le prélèvement. Est-ce que la méthode est importante ?Réponse ci-dessus posté le samedi 28 novembre 2015 : 15:40Comment pouvez vous dire qu’en France la justice est laxiste, puis-qu’aucun de vous ne semble savoir comment ça se passe dans un tribunal ?
Si vous jugez le laxisme en rapport de cas particulier dont les médias nous bassinent à longueur de journée, faites un peu référence à l’affaire qu’a monté Bougrain dubourg récemment et le battage médiatique ciblé.[quote=tourdre83]Effectivement c’est pas la société de chasse, c’est l’avocat de la fédération, j’ai fais un lapsus!
salut,
idem pour les fédérations, de temps en temps il y en a un qui se fait attraper, pour lui faire peur et servir d’exemple mais si l’on devait donner une suite à tout les PV qui sont dressés par les agents assermentés sans compter et c’est une évidence que beaucoup de responsable de chasse ferment les yeux un peu partout car le moindre fait de consulter un avocat, ça va vite chercher dans les 3000 ¤, j’aime autant te dire que la validation du permis augmenterait sensiblement si l’on devait punir tout les passeurs.[/quote]
Je ne sais pas si toute les fédérations ont les mêmes procédés, mais ce qui est sur c’est qu’a partir du moment où c’est des gardes nationnaux qui te dresse proces verbal, tu sera convoqué au tribunal et les assiociations de protection de la nature eux y seront représentés par un avocat, normalement la fédération concernée aussi, l’avocat c’est le prévenu qui le payera comme je l’ai expliqué en plus de l’amende,et de toute façon normalement les fédération ont un arragement avec un cabinet d’avocat à l’année en principe. Mais peut être que Mr. Brancassi pourra nous en dire plus…..
si tu étais président de société de chasse, tu te lancerais dans une telle démarche pour faire condamner un braconnier ?? franchement, j’ai autre chose à faire pour une “mauvaise” bécasse….
Effectivement c’est pas la société de chasse, c’est l’avocat de la fédération, j’ai fais un lapsus!
à la lecture de ces lignes, les passeurs ont de beaux jours devant eux….
Tu peux préciser?
Mais non, toutes les idées sont bonnes,il y a toujours un résultat quel qu’il soit….
Mais il y a des idées plus ou moins “tordues” comme on dit et là,la tienne bas tous les records !!! #stupid#Surement parce que je suis passé posteur fou……:manga: :rules: :rules:
…..Donc rendez vous chez “tourdre83” samedi pour le premier repas !! #yeah#
Avec plaisir Mr Grandet, mais n’oubliez pas que je suis en préretraite de chasse, les brochettes faudra que vous les ameniez…..:rules:
Réponse ci-dessus posté le jeudi 26 novembre 2015 : 16:19Bonsoir Mr Brancassi:
Comme je vous comprends, mais que voulez vous, entre ceux qui n’ont qu’une heure le soir pour la remontée, ceux qui ne peuvent chasser que le dimanche,et encore avec tous ces dimanches d’ouverture de magasin, la tractation avec leur femmes vas devenir de plus en plus dure.
Ceux qui attendent la retraite pour pouvoir chasser, il ne reste que ceux qui ont un horaire de fonctionnaire et encore même là les 35h sont de plus en plus mises à mal aussi………plus l’age de retraite de plus en plus tard, vous allez resté seul encore un bon moment!!!Finalement je dois reconnaitre que l’idée n’est pas bonne, puisque il n’y a que les retraités qui peuvent vraiment pratiquer…..:ange:
Réponse ci-dessus posté le jeudi 26 novembre 2015 : 16:26salut,
sans relève, nous allons vers une professionnalisation de la chasse et c’est là le danger.
je pense au sanglier qui va proliférer….
combien de fois ai-je entendu : ” le cochon va tuer la chasse” [/quote]Quoique là au moins l’age de la retraite sera fixer dans les statuts.:toudou:
Ce qui est affligeant dans cette histoire c’est le fait de délation.
Sujet d’autant plus à la mode en ce moment.
Si je peux comprendre la dénonciation de terroriste, encore pour le faire, il faudrait fréquenter ce genre d’individu, sinon je ne vois pas comment être au courant.Je ne me vois pas dénoncer mon voisin pour chasse prohibé .(ça fait trop rappeler une période sombre).
Quand au sujet de la peine, en principe lorsque vous passez devant un tribunal, il y a contre vous le défenseur du droit public, mais aussi les parties civiles ; Donc l’avocat de la société de chasse et celui de l’ONF à moins que se soit le même, plus l’avocat ou les avocats des protecteurs de la nature, je ne sais pas comment ils s’entendent entre eux.
Donc si vous êtes condamné vous devez payer l’amande et les indemnités de chaque parties, définies par le juge, plus les frais de procès, plus des frais pour ceux qui ne sont pas solvable , une sorte de cagnotte, je ne connais plus le termes exact.
A l’arrivée ça fait surement beaucoup plus que ce qu’il est annoncé.Bonsoir Franck, bien sur qu’on ne retrouvera pas les effectifs d’avant, quand à la modération, c’est comme la vitesse sur la route, faudrait des radars qui flashes les prélèvements excessif , bon c’est pas pour demain………..
J’ai vu des compagnies de perdreaux disparaitrent dans les collines Marseillaises, en cause l’urbanisation excessives et la pression de chasse, maintenant depuis les Années 2000 je vois le même phénomène se passer ici, quand le territoire se restreint tu peux essayer de gérer comme tu veux, mais quand au lieu de 5 compagnies il n’en reste que 3, sur le même territoire, automatiquement la pression augmente , car nom le nombre de chasseur ne baisse pas, chez nous, même si au niveau national il y a une baisse, c’est sûrement dans le fin fond de la creuse, pas dans les zones périurbaines là où est concentré la population.
Seul les sociétés qui limite le nombre d’adhérent et gère fermement peuvent faire un peu mieux, mais faut pas oublier que c’est d’abords aussi une question d’argent……….Il y a plus de 50 ans ,ici, c’était le « paradis » de certains chasseurs Marseillais , mais sûrement pas plus que dans les autres communes voisines, aujourd’hui c’est comme de partout il reste pas grand chose, autre que le grand gibier, quand au passage, c’est affaire de chance, faut y être le bon jour.
Bien sur que la pression est élevé, enfin autant qu’ailleurs faut pas oublier que de nos jours 1h de voiture n’effraie personne , donc comme toutes les communes du sud-est qui se trouvent facilement accessible les gens peuvent faire l’aller retour dans la journée. Population de « La verdière » en 2000 environ 850 personnes, aujourd’hui 1600.
Il n’y a pas de meilleur passage que sur la commune de Jouques par exemple même pour la bécasse.
Aujourd’hui “mercredi” c’est jour de battue aux sanglier, voila pourquoi je suis resté à la maison.Réponse ci-dessus posté le mercredi 25 novembre 2015 : 19:27Bonsoir Bob!
D”abord ce chiffre c’est le nombre de permis, pas de chasseur, après bien sur qu’il y a une diminution quand même, mais comme je viens de le dire dans le post précédent, pas dans les zones périurbaines sachant que ces zones sont plus nombreuses que dans les années 60, vu la facilité le temps et les moyens de locomotions moderne, j’ai beau habiter un petit village perdu pour certains citoyens , il n’en demeure que c’est très accessible pour tout habitant de grande ville. Marseille à 1h Aix en provence à 3/4 h etc….
Donc comme les sociétés communales ne peuvent pas restreindre suffisamment en rapport du gibier, question finances bien sur…..reste la gestion, mais là faut bien se rendre a l’évidence que ça marche pas fort….
Précision pour le nombre de permis au cas où ce serai pas clair, un chasseur peut avoir plusieurs permis surtout avant dans les années 70, voila aussi un facteurs de la baisse.
Mais tu es sérieux en plus. ….
Je suis sérieux dans le fait de trouver une solution pour l’avenir, et oui après 45 ans de pratique et vu que c’est ceux qui ont le plus de temps libre, c’est peut être là que se trouve la solution, quand à mettre une retraite, c’est juste une idée et il y a des instances pour décider de ça…..mais trouver un aménagement serai un grand pas!!!
Vas y “Tourdre83” commences demain…….on te suis !! #yeah# #yeah# #yeah# #yeah# :bienvenu
Mr. Grandet mes respects du matin, j’ai déjà signalé dans un post sur le tir à la volée du soir que j’avais arrêté certain genre de chasse; Allez plus loin ne me pose pas de problème……
Réponse ci-dessus posté le mercredi 25 novembre 2015 : 09:50Je pense plutôt que d’arrêter de chasser on devrait utiliser du temps libre pour les aménagements de territoire,le piégeage,et comme tu dis faire découvrir la chasse a des plus jeunes.
De là à interdire la chasse je pense que ce n’est pas çela qui procurera plus de migrateurs ou de gibier.C’est justement pour que les plus jeunes en profitent qu’il vas falloir faire quelques choses…..
Réponse ci-dessus posté le mercredi 25 novembre 2015 : 09:54:fume: T’es entrain de dire à une personne qui a travaillé toute sa vie, qui a souvent manqué les passages de grives, qui n’a pu assouvir sa passion qu’1 jour par semaine quand tout se passait bien que à partir du moment où il est à la retraite et qu’il peut enfin profiter et bien il faut qu’il raccroche le fusil ? Tu es encore plus dangereux que Bougrain Dubourg toi !g3censured
Les pôvres chasseurs qui ont travaillé toute leur vie et attendent la retraite pour pouvoir pratiquer sont comme ceux qui travaille toute la journée et n’ont que le soir pour faire la passée aux grives.
Discours d’un autre temps, mais effectivement qui peut revenir….Réponse ci-dessus posté le mercredi 25 novembre 2015 : 09:57Salut Elliot 13,
Mes post n’ont rien d’anti chasse, au contraire c’est des idées pour préserver l’avenir des plus jeunes……….
Dans le premier je parlais de supprimer un mode de chasse, et c’est en constatant qu’il n’est pas utile de privée la jeunesse d’ une certaine tradition, donc faut trouver un aménagement pour l’avenir.
Quand je lis ici un jeune qui se fait reprendre car il affiche sous l’impulsion de sa joie enfantine, un tableau trop important pour certains, il ne demande aucun compte à cela même, sur leur 40 ans de pratique, alors que lui dans trente ou quarante ans il n’aura certainement pas fait autant qu’eux.J’ai certes mis la barre un peu haut, mais personne n’a songer à trouver un compromis, personne n’a même plaisanté sur le fait la tendance est de reculer l’âge de la retraite !!!!
Par contre tout le monde cherche a préserver ses prélèvements……l’image qu’il est donné ici est certes bien minable pour l’avenir.
Bonsoir à tous !
J’ai fais une constatation dans le temps, je ne critique pas telle ou telle autre mode de chasse.
J’ai l’âge de la retraite et je ne suis pas tout les jours en colline . J’ai arrêté la remontée cela fait plus de 20ans( En autre j’y ai vu parfois autant de blessées que de prélevées).
Je ne pratique pas le poste à cause de ses contraintes qui prennent beaucoup de temps toute l’année.
J’ai arrêté le tir à la passé le matin par respect des postiers.( Je précise que je suis d’origine Marseillais et que j’ai pratiqué cette chasse dans les collines marseillaise, où là-bas les zones de tir à la volée sont plus adaptée qu’ici car il n’y a pas de poste dans ces secteurs).Je ne prélève que quelques grives à la billebaude ; je comprends les jeunes qui commencent à chasser et qui ont besoin de s’exprimer, c’est pour ça que j’ai réduit mon activité de chasse, n’étant pas le seul dans ce cas ayant déjà eu des exemples similaires de chasseurs qui avec l’âge pratique moins.
C’est juste une réflexion pour faire évoluer les mentalités.
Histoire de la chasse à la grive dans le haut var !
Juste après la guerre (1945) des chasseurs citadins de la côte (Marseillais surtout) se sont aventurés à l’intérieur du pays et ont constatés que la présence de grives était beaucoup plus importante que chez eux.
Normal car l’indigène à cette époque, ne chassé que très peu ce gibier ; Faut dire qu’en ce temps là, octobre était consacré aux vendanges et novembre aux olives.
La semaine de travail étant au delà des 42h, le samedi matin les écoliers allaient à l’école et ce que l’on appelle le W.E. n’existait pas à la campagne. La poudre et le plomb avaient un coût.
Donc jusqu’à ce que l’hiver s’installe les grives étaient relativement tranquille.Puis petit à petit le monde moderne s’est installé, les moyens de locomotions se sont améliorés le temps de travail a diminué et celui des loisirs a augmenté. L’armement plus perfectionné et les cartouches moins chères.
En raccourcit le temps consacré à la chasse a nettement augmenté de même que le nombre de chasseur, si bien qu’a partir des années 80 , la quantité de grives résidentielles a diminuée, alors que
les résidences secondaires des chasseurs a exponentiellement augmentées.Alors , NON, il ne s’agit pas de diminuer le temps de chasse, il s’agit de retrouver un juste équilibre à la situation, et, Oui il faut diminuer la pression !!!! Et alors peut être retrouver une densité équilibrée dans toute les communes du var.
Le var est un département riche où se situe de très grandes propriétés viticoles appartenant à de très grandes fortunes, si dans ces propriétés la chasse est interdites ou très limités alors oui il y a des concentrations importantes d’oiseaux, on peut les appeler quartiers « grivesques » mais ça reste une minorité réservé a quelques privilégiés , est-ce cela la chasse populaire ?
Plaidoirie pour le poste : Pourquoi favoriser la chasse au poste à grive ?
Parce qu’a la chasse au poste, le chasseur moyen, quand il arrête 10 grives, 3 vont être prélevées, 3 vont repartir, 3 ont rester dans les alentours, la dixième (pour ceux qui suivent) vas être réparti dans un des tiers en fonctions des aléas. Sachant que le tiers restant dans les alentours va a sont tour arrêter d’autres oiseaux ce qui vas favoriser le nombre de résidentielles…………effet boule de neige.
Chose que tout tir à la volée vas provoquer l’effet contraire.
Donc oui il faut restreindre le tir à la volée pour retrouver un équilibre.