armurier84
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j’ai été membre du CNB tant qu’il se contentait de faire des études d’ailes …des études scientifiques qui servent effectivement notre cause pour faire comprendre aux anti chasse que nous pouvons chasser sans problème la bécasse jusqu’au 20 février et que nous sommes vigilant sur son bon état de conservation…mais plus du tout d’accord pour qu’il agisse à l’encontre des intérêts des chasseurs de migrateurs à leur mettant en main l’outil soit disant RAISONNABLE de restriction en matière de prélèvement alors qu’une très grande majorité de chasseurs au chien d’arrêt n’atteint pas les 30 oiseaux !
si faire pour faire , c’est mettre en place ce foutu PMA , moi je dis NON …….et vous qu’en pensez vous . je n’ai jamais été lèche cul , c’est pas avec les écolos que je vais commencé !tiens tiens …c’est nouveau maintenant avec le PMA certains nous parlent du mot RAISONNABLE !
tellement intéressant qu’un nouveau sujet est né sur ce mot vu par les écologistes !
je vous invite à aller consulter ce nouveau sujet dans grives en général !!!
super scoop , on nous dit d’être rassuré car nos ennemis les écologistes sauront se montrer raisonnables avec l’arme de destruction massive qu’il leur a été offerte !
qu’en pensez vous ?bonjour scolopax83
j’ai créé un nouveau sujet sur grives en général qui est réflexion sur le mot raisonnable et je donne ma définition de ce qu’est le raisonnable pour un anti chasse écolo !pour un écologiste comme j’en vois beaucoup , un prélèvement raisonnable est égal à 0!!!
je le dis bien un bon écologiste ne comprends le mot MORT , qu’appliqué aux chasseurs eux mêmes et pas aux gibiers , qu’ils soient sédentaires ou migrateurs !
en aillant inventé le PMA et bientôt même le PMA journalier (encore plus grave )le CNB a fournis l’arme fatale aux anti chasse et de ce fait vous avez mis le coup de tous les chasseurs sur le billot de la guillotine !!!
et maintenant …tu veux les rassurer en leurs disant ….MAIS NON PAS DE SOUCIS ON PEUT COMPTER SUR NOS ENNEMIS …ILS SERONT RAISONNABLES !!!
Tiens va voir ce qu’en pensent les chasseurs de grives du côté raisonnable des écologistes !
si toi tu n’as pas peur du danger de mort que représente cet outil de restriction , les autres chasseurs de migrateurs (en tous cas une très large majorité)te diront que la politique des verts envers nous chasseurs , ne sera que PUNITIVE !!! et surtout pas RAISONNABLE !
Si nous avons en commun l’amour de cette chasse , pour sûr , nous n’avons pas les mêmes idées pour la conserver ! La liberté d’opignon et l’intérêt de ce forum . bien à toi .bien répondu flasco13 tu dis OUI j’ai peur que le PMA … tu aurai pu répondre aussi NON mais l’essentiel et de connaitre votre position en commençant par : OUI j’ai peur ou NON j’ai pas peur !
Après seulement commencez votre commentaire avec vos arguments !
merci de suivre les conseils pour répondre , cela permet d’exploiter vos réponses !
parlez en autour de vous , à vos amis , ce genre de débat , s’il est bien renseigné , doit nous faire avancer , ON A BESOIN DE VOUS !UN GRAND BRAVO A CELUI QUI A CRÉER LE SUJET .
si tout ne peut pas se faire …il est encore moins malin de le dire !je ne suis pas sur le site depuis longtemps mais j’avoue que quelquefois je vois des posts qui me laissent sur le cul !!!
Comment on peut comparer la chasse aux grives à l’agachon qui est une chasse totalement autorisée et le tir d’une bécasse le soir à la passée , qui passe tous les jours à la même heure pour aller manger la nuit !!! ET SURTOUT AVOUER LA COMPRENDRE !
Les bras m’en tombent !Si tu as fait parti du CNB tu devrais savoir qu’il est à l’origine du FANBPO ( fédération des associations nationales des bécassiers du paléarctique occidental) cette structure est composée d’association de chasseurs de bécasses de divers pays européens mais pas que .Elle a pour but (grosso modo) de reprendre au niveau européen et au niveau des pays où naissent les bécasses l’interdiction du tir à la passée et de la croule mais aussi d’instaurer un PMA dans ces pays.Divers scientifiques ainsi que divers bénévoles font des comptages et des reprises ainsi que du baguage afin d’établir si la population de bécasses ne subit pas trop de fluctuations ,elle prouve par ces moyens que l’espèce peut être chassée ou si le prélèvement doit être limité ( cause météorologique ou comme une très grande sécheresse en Russie) Nous en avons eu un aperçu l’année dernière où la proportion des jeunes et des adultes n’était pas bonne (même si certains secteurs ont vu plus de bécasses que les autres années,il s’agissait tout simplement d’oiseaux poussés par le grand froid qui se sont concentrés dans ces lieux) Les réseaux départementaux des chasseurs de bécasses de France (qui font un compte rendu sur la Mordorée comme tu dois le savoir puisque tu étais abonné) on fait le même constat.
Tout cela pour dire encore une fois il faut que nous soyons responsable et que nous prenions des mesures de protection de notre oiseau afin d’assurer sa pérennité, je sais qu’au CNB nous ne représentons pas la majorité des chasseurs de bécasses (dommage) mais nous essayons d’oeuvrer pour que puisse perdurer notre chasse (je sais très bien qu’un PMA de 30/an n’arrêtera jamais les bracos , mais cela est un autre problème et le CNB n’y est pour rien hormis qu’il se porte systématiquement partie civile pour mettre le doigt où sa fait mal, c’est à dire au porte monnaie)
Si les chasseurs étaient vraiment raisonnables effectivement je serais d’accord pour que le PMA n’aie pas lieu d’être mais malheureusement tu connais comment est la nature humaine,et sincèrement je ne pense pas qu’un PMA puisse voir le jour sur les autres migrateurs et si cela devait un jour arriver il faut que nous chasseurs avec nos observations et nos arguments et tout le monde cynégétique nous en soyons les maîtres du jeu.#ciao#j’espère que tu te rends compte de ce que tu dis !!! “on doit être responsable de NOTRE oiseau” !
c’est grave ! le CNB n’a pas le droit de revendiquer l’exclusive propriété de cette oiseau !
Il est pas vous… Mg3censured quand même !!!
Vous n’êtes même pas 10% de ce qui sont pourtant des vrais chasseurs de bécasses et vous parlez des bécasses comme si vous en étiez les propriétaires exclusifs !
Vous pensez peut être bien faire …cela on ne peut pas vous le reprocher …mais agir par action de lobbying et par des mesures restrictives et dangereuses pour une très grande majorité d’autres chasseurs de migrateurs …MOI JE VOUS LE REPROCHE …et je pense que je suis pas le seul !
pierre2a vous l’a dit… sans du tout être sûr que le PMA soit une solution , la pression est sur vous et je croise vraiment les doigts pour que cette mesure ne soit pas reprise par les écologistes et appliqué aux autres espèces de migrateurs !
EN TOUS CAS NE VOUS TROMPEZ PAS AUX ÉLECTIONS ,VOUS SAVEZ OU EST LE DANGER !!!!!!!!!!merci de vos réponses…mais la question est bien :
“AVEZ VOUS PEUR …OU PAS que ce foutu PMA pour les bécasses , mesure restrictive sur une espèce non reconnue en danger , soit étendue aux autres espèces de migrateurs dont les GRIVES !
EX : OUI j’ai peur …et j’argumente
NON je n’ai pas peur et j’argumente
c’est un sujet grave qui peut être lourd de conséquence …DONNEZ NOUS VOTRE AVIS… merciles gars dont tu parles tobl84 et qui chassent dans la pourraque , il y en a un qui est pépiniériste à Caumont…je me trompe ?
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Inscrit(e) le: 20 septembre 2009Localisation : Puget sur Argens Imprimer Permalien lundi 3 janvier 2011 à 22:02 Citer le message
Salut,
Je connais un champion de parcours chasse qui fait des compétitions avec cal 12 et cal 20. Il estime qu’avec le 20 il casse 1 plateau de moins qu’avec le 12 sur une série de 25 ça fait 4% de moins. Je l’ai vu casser des plateaux entre 60 et 70 mètres (mesurés) au cal 20.0
J’ai acheté en décembre le hors série n° 2H du magazine Armes de chasse “spécial petits calibres” il est très intéressant, il y a entre autre toute sortes de test.
A 30 mètres le diamètre de la gerbe efficace du cal 12 est de 76 cm ; celle du 20 : 68 cm.
Ils font un test entre les 2 calibres, conclusion si l’on prend des cartouches chargées selon la charge théorique du calibre : 34 gr pour le 12 et 24 gr pour le cal 20.
Performences identiques (au parcours chasse) jusqu’à 30 mètres mais mois de marge d’erreur pour le cal 20.
Avantage au 12 pour les tirs plus lointains mais le 20 reste efficace ; il faut s’appiquer d’avantage (diamètre utile de la gerbe inférieur) et la gerbe de ploms est moins garnie (120 plombs de moins dans une cal 20 de 24 gr par rapport à une cal 12 de 34 gr).
Pour la puissance d’impact ; elle est fonction de la vitesse de la charge et du poid du projectile.
Les cartouches modernes propulsent la charge d’un cal 20 à plus de 400 m/s comme celles du 12 donc à plomb équivalent : chaque les plombs tiré dans un 12 ou un 20 ont la même puissance (énergie cynétique).
La différence comme indiqué ci-dessus c’est que tu as + de plombs dans une cartouche de 12 donc probablement parfois un ou deux plombs de plus atteint le gibier et cela peut parfois faire la différence.
Après je ne sais pas à quelle distance tu tires ; moi aux grives c’est 90 % à mois de 30 mètres et 95 % à moins de 35 mètres, du coup je suis passé au Cal 28 c’est un vrai plaisir.
Le 20 me parraît donc tout à fait adapté à la chasse des tous les gibiers à plume de France avec un bémol pour canards et oies avec des billes d’acier ou il faut vraiment modérer les distances.
Bonne chance.
cette article est juste en tous points , je confirme complètement ces propos et je possède moi même 3 calibre 20 , un URIKA ,un 525 choke inter et un très joli juxtaposé à platine en éjecteurs, tous en 20/76
je les ai abandonné par contre pour chasser la bécasse au bois !je vous confirme que vous avez raison , pour un chokage égal , un choke long est plus efficace !exemple : un full choke qui est un serrage de 1millimètre par rapport au diamètre d’âmes du canon …diamètre d’âme égal 18,4 full choke égal à 17,4 , trois quart égal 0,75 , demi égal 0,5 quart égal 0,25 et lisse 0
pour un full donc 1 millimètre de serrage , le cône n’est pas le même sur un choke de 5cms et un autre de 10 cms !
un cône trop brutal perturbe la gerbe et les chokes trop courts perdent toute efficacité au delà du trois quart !
c’est un peu technique mais j’espère que vous avez compris .justement tu parles de venasque, j’étais mercredi et jeudi sur le plateau des monts de vaucluse au croisement de gordes cabières , je te jure , 5 ou 6 en deux jours par contre ça arrêtait pas de tirer vers la pourraque , tu dois connaitre , j’ai pris le 4×4 pour aller voir mais cela avait l’air d’être fini !!!
il devait y avoir un chasseur qui a tiré au moins 60 fois et nous rien!!! c’est incroyable , il y a deux ans , tout monté à mon poste et là le désert !je te confirme que j’ai moi aussi vu des grives sur les routes et sur les chemins , je pense que ce doit être des oiseaux fraichement arrivés mais je n’ai aucune certitude !
ta réponse est pleine de bon sens , si on doit protéger , c’est au niveau de la planète et pas forcement par une mesure restrictive qui peut s’avérer dramatique si elle est reprise sur les autres espèces de migrateurs !
on doit être des chats noirs , je suis comme toi , j’entends parler de grive à tout va de partout et chez moi , les monts du Vaucluse c’est nul en grives et idem en pigeons
j’y suis allé mercredi et jeudi matin dans les vallons de Cabrières Lagnes avec un joli mistral et rien de rien , 6 tourdres en 2 matins de vu !