Intersaison
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- Ce sujet contient 124 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
galibois, le il y a 2 années et 11 mois.
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- 12/07/2021 à 19:21 #652748
Allez courage dougege plus que 2 mois avant l ouverture générale enfin j espère que le variant delta va nous laisser tranquille 🙏sinon comme toi je m occupe comme je peux entre jardinage pêche en mer surveillance avec le comité feu etc etc hier j ai fait le point sur les cartouches qui me restent Ben je dois en avoir au moins 300 qui datent et dont je vais me débarrasser on garde on garde je vais les donner ça fera toujours plaisir à quelqu un il y en a de toutes les couleurs 😄et je vais en recommander à l armurerie française d ailleurs faut que je redemande si le partenariat avec le site est toujours d actualité et la remise avec 😄
12/07/2021 à 20:34 #652749
Raphael30 – Modérateur LocalisationNord Bouches du Rhône
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Cette intersaison s’étire sans fin…
Ma sciatique m’occupe à temps plein. Un peu de jardin, même si ça fait mal, du tir à l’arc et des balades en moto (là, pas de problèmes).
J’ai passé 15 jours très occupés avec mes petits enfants en Lozère, ils m’ont mis sur le flanc !!!
Vivement l’ouverture.
13/07/2021 à 06:28 #652750
dougege – Modérateur LocalisationDrôme Confluence Rhône/Isère
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Les vieilles cartouches il faut s’en débarrasser petit à petit car on se dirige irrémédiablement vers l’interdiction totale du plomb (à la pêche aussi d’ailleurs). Dès 2023 la nouvelle définition des zones humides te fera déjà une quasi obligation de chasser avec de l’acier où un substitut selon l’arme possédée. Question couleur je ne comprend pas pourquoi il n’est pas normalisé une couleur par type de plomb cela faciliterait la vie surtout quand tu as des vielles cartouches où toutes inscriptions ont été effacées par des journées de transport dans les poches.
Là, je compte les jours. J’ai mis le 21 août dans mon viseur. C’est ce qui me fait ressortir le fusil et débuter, petitement, la saison. Il y a l’Isère tout au long de ma commune sur quelque 25 km ce qui permet de bénéficier de l’ouverture gibier d’eau sur le DPF. J’y vais en dilettante, ce n’est pas vraiment ma chasse d’autant plus que je ne sors pas sans mes chiennes et si l’affût aux grives ne posent pas de problème avec mes chiennes il n’en est pas de même aux canards mais ça fait mettre le pied à l’étrier. J’y vais au levé du jour et à la tombée de la nuit, ces moments où les moustiques sont en plein boom!
13/07/2021 à 11:19 #652751Hé oui les cartouches sans plomb encore une contrainte qui va nous faire perdre ceux qui n ont pas les moyens de changer de fusil ou tout simplement n en on Pas envie sur la commune où je chasse qui est bordée par la Durance pas d ouverture anticipée au gibier d eau faut attendre septembre 😖
13/07/2021 à 12:39 #652752
Raphael30 – Modérateur LocalisationNord Bouches du Rhône
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Alternatives au plomb: les substituts.
Impossible d’ouvrir un sujet dans la rubrique adéquate.
Je m’autorise donc à le faire sur le seul sujet “Intersaison” qui fonctionne encore…
Avant de commencer je précise:
- ce texte est tiré de mon blog “https://des-grives-aux-merles.blog4ever.com/les-substituts-au-plomb” en date du 14 mai 2020.
- j’ai proposé au Webmaster de “meubler” le forum de Grives.net en l’alimentant de textes et d’extraits de texte de mon blog. Faute de réponse je considère que qui ne dit mot consent. Peut-être que ça fera bouger les choses…
13/07/2021 à 12:54 #652753
Raphael30 – Modérateur LocalisationNord Bouches du Rhône
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Première partie:
”
Il semblerait bien que chasseurs, tireurs (et même pêcheurs !) nous nous acheminions lentement mais sûrement vers une interdiction du plomb.
– Le Chasseur Français, Mai 2020 :
« La Commission Européenne, par l’entremise de l’ECHA (Agence européenne des produits chimiques) planche sur la question du « zonage ». Ce terme désigne l’interdiction d’utiliser de la grenaille de plomb autour d’une zone humide temporaire et élargie à 400 m !!!… Le porteur de munitions plombifères contrôlé dans cette zone se retrouverait dans l’illégalité. »
– Chassons.com, 13 Janvier 2020 :
« La Commission européenne (CE) a adressé une proposition de restriction de l’utilisation du plomb dans les munitions il y a plus de six mois à l’Agence européenne des Produits chimiques. Celle-ci pourrait donner lieu à terme à l’interdiction totale du plomb en Europe. »
– UFA, 4 Janvier 2020 :
« Alors que l’on croyait que l’idée d’interdiction de munitions à ogive plomb était repoussée aux calendes grecques, voilà que la Commission européenne vient de demander à l’ECHA [1] de préparer une proposition d’interdiction des munitions à base de plomb. Cela toucherait aussi bien l’utilisation à la chasse dans la nature que les tireurs sportifs et leurs installations. Même les accessoires en plomb des pêcheurs seraient impactés. »
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2560
Questionné à propos de cette évolution réglementaire, T. Coste, conseiller politique de la FNC, estime « qu’on n’échappera pas, à terme, à l’interdiction du plomb dans les cartouches et les balles ».
En clair, cela signifie que les fabricants devront mettre au point des substituts au plomb à la fois peu coûteux, efficaces et utilisables dans toutes les armes de chasse et de tir.
L’information sur ce sujet est très fragmentée, dispersée et peu documentée.
Le tableau ci-dessous est un essai de synthèse de toutes les données que j’ai pu collecter. Le lecteur voudra bien me pardonner pour les oublis et/ou inexactitudes qu’il pourrait comporter.
Par ailleurs, j’ajoute que je suis preneur de toutes informations disponibles sur le sujet.
– Tableau de synthèse des substituts au plomb
7 métaux ont été retenus : zinc, étain, fer doux (appelé acier), cuivre doux, bismuth, plomb, tungstène.
Leur densité va de 7,15 (zinc), le plus léger, à 19,25 (tungstène pur), le plus lourd.
Il existe bien sûr d’autres métaux dont la densité est proche de celle du plomb (argent pur : 10,5 ; palladium : 12,2) ou bien très élevée (or pur : 19,32 ; platine : 21,5 ; iridium : 22,4) leur rareté et leur prix les excluent du champ des possibles.
– Le plomb :
Le plomb de chasse est en fait un alliage composé de 96,4% de plomb + 3,2% d’antimoine + 0,4% d’arsenic.
Avec une densité de 11,35, le plomb se situe au milieu du tableau. Outre sa densité qui lui procure une haute énergie cinétique, il possède une qualité qui a fait de lui le projectile idéal, ceci depuis le XVIIe siècle (1) : la ductilité (dureté 1,5), c’est-à-dire la capacité à se déformer plastiquement sans se rompre. Ses excellentes propriétés physiques permettent de longues portées de tir.
(1) Jusqu’au XVIIIe siècle, emploi de la grenaille de fer doux
Pour résumer, le plomb est dense et malléable, il ricoche moins, il possède une forte inertie, il peut être produit sous la forme de billes très petites, d’une sphéricité parfaite, il peut être tiré dans tous les fusils de chasse et avec tous les types de chokes et, enfin, son coût est abordable, MAIS il est très toxique et, déjà banni des zones humides, il va vite devenir un formidable prétexte pour les écologistes…
– Les métaux plus légers que le plomb :
– Le zinc : C’est un métal assez mou, un peu friable, plus dur que le plomb mais moins que l’acier. Il n’existe que peu de cartouches au zinc pur (Tunet Zinc, 40€ les 25 cartouches en calibre 12/70) par contre il est employé en faible pourcentage dans certains alliages. En outre il semblerait présenter une certaine toxicité.
– L’étain et les alliages zinc-étain : faible densité, indice de dureté semblable à celui du plomb, l’étain et ses alliages présentent l’avantage de pouvoir être tirés dans tous les fusils et tous les chokages. L’étain n’est pas toxique.Son coût, est élevé : de l’ordre de 30 à 40€ les 25 cartouches en calibre 12/70 (Tunet Epoque, de 35 à 46€).
– Le fer doux : appelé également acier. Il présente un avantage considérable sur les autres substituts : il est, relativement, bon marché et c’est le plus répandu. Inconvénients : l’acier est dur, il requiert des canons éprouvés « acier » (cartouches « Hautes Pressions») et des chokes ouverts (max. ½ choke). Compte tenu de sa faible densité, pour obtenir une charge de poids équivalente à celle du plomb il nécessite des douilles de 70 à 76 mm et des « plombs » de 2 numéros supérieurs pour une énergie cinétique à peu près identique. Exit, donc, les fusils non éprouvés acier et à chokes fixes, sauf à tirer des cartouches dites « standard » à basse pression (et avec des performances réduites). Toutefois, ce type de munition connaît un grand développement et l’offre est variée dans les calibres 12, 16, 20, 28 .
– Le cuivre doux : plus dense et moins dur que l’acier, le cuivre doux recuit pourrait être une des grenailles de l’avenir. Sa ductilité, sans être identique à celle du plomb est supérieure à celle de l’acier. Il semblerait également que les armes non éprouvées « acier » supportent le cuivre (cartouches basse pression). Prix élevé : chez Vouzelaud, calibres 12, 16 ou 20, pb n° 3,4,5,7 ½, 15,90€ les 10. Tunet, prix de 28,50 à 39€ les 25 cartouches.
– Le bismuth et le bismuth-étain : N’était son prix, le bismuth et surtout le bismuth allié à 3 à 10% d’étain ferait un substitut au plomb très acceptable, compte tenu de sa densité (9,8) et de sa dureté (env. 2 sur l’échelle de Mohs). Métal considéré comme non toxique, il passe très bien dans tous les fusils et tous les chokes.
Ce qui passe moins bien, ce sont les prix : plus de 3 € la cartouche en calibre 12/70 jusqu’à 5,29 € pièce pour des Winchester Extended 46 g en 12/76. Dans les petits calibres il faut compter 1,75 € en 20/70 et 2,25 € en 28/70 (Vouzelaud)…
– Les métaux et alliages plus lourds que le plomb :
Il existe toute une gamme de produits dont la densité va de 12 g/cc à 18 g/cc.
Tous ces produits sont à base de tungstène (densité, pur : 19,25), allié à d’autres métaux : nickel, fer, bismuth,étain, acier, bronze, etc…
Ce sont tous des produits hautement performants et extrêmement coûteux.
Ils permettent des tirs à longue, voire très longue distance, l’utilisation de billes petites à très petites (n° 7, 7 1/2, 9) dans tous les calibres, y compris les calibres 28 et .410.
Par contre, compte tenu de la dureté du tungstène, les canons doivent être éprouvés à 1320 bars + fleur de lys et munis de chokes spéciaux.
Parmi les munitions de ce type les plus performantes, mais aussi les plus coûteuses, la firme américaine HEVI-Shot commercialise la HEVI 18 TSS Turkey dans les calibres 12, 20 et .410 en plomb n° 7 et 9. Il s’agit de tungstène de densité 18 g/cc.
Le prix ? 10 $ US… la cartouche, soit environ 9,60€…
– sources: https://www.hevishot.com/catalog/hevi-18/
Pour abaisser sensiblement les coûts en procédant soi-même au rechargement, on pourra se référer au site ci-dessous:
– Autres substituts à haute densité;
– Le Sphéro-tungstène: il est constitué d’un noyau dense de tungstène entouré d’une couronne spécifique plus malléable, le tout recouvert d’un enrobage d’étain.
Utilisable uniquement avec des fusils éprouvés acier, il coûte environ 3,90€ à 4,50€ pièce en calibre 12 magnum.
– Le Tungstène matrix: il s’agit d’un mélange de 93% de poudre de tungstène et de 7% de liant polymère (nylon). Sa densité est de 16 g/cc, donc bien supérieure au plomb. Ce substitut peut être tiré dans les armes éprouvées à 960 bars et avec tous les chokes. Mélangé avec des billes d’acier, son prix est de l’ordre de 3€.”
RG
13/07/2021 à 19:30 #652754Merci Raphaël pour toutes ces précisions 😄dossier complet et complexe et moi qui chasse souvent le perdreau ou Lievre ou lapin en bord de Durance je note qu avec la règle des 400 mètres je suis dans l illégalité bon en tout cas je vais faire un stock stratégique pour recharger mes cartouches avec du plomb après on verra bien
13/07/2021 à 20:04 #652755
Raphael30 – Modérateur LocalisationNord Bouches du Rhône
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De toute façon, nous serons tous dans l’illégalité, car la règle des 400 m devrait s’appliquer même pour les canaux, mares, étangs, ruisseaux, etc…
En outre, s’agissant du tir avec des armes de petit calibre, le chargement avec de l’acier est improbable, bien sur, j’ai trouvé des cartouches .410 magnum chargées au TSS, mais à quel prix !!!
Le plomb risque de connaître une vie “clandestine” !
13/07/2021 à 20:22 #652756
dougege – Modérateur LocalisationDrôme Confluence Rhône/Isère
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Et par temps de pluie ce sera la totalité du territoire……. Et comme tu n’as pas le droit d’avoir des cartouches plomb dans la zone humide, et comme tu n’est pas fichu de savoir si tu est vraiment à bonne distance sans un télémètre ni même sans savoir si un trou d’eau se cache quelque part, et si et si…… Enfin bref, c’est la mort du plomb et encore un grand croche-pied mis à la chasse en tous cas pour tous ceux, qui, comme moi, n’ont pas l’intention d’investir dans une nouvelle arme. Moi qui tire des ARX à la bécasse, je n’en trouve pas en substitut.
14/07/2021 à 19:11 #652757Salut j ai la chance de pouvoir parcourir la colline en tant que bénévole du comité feu et à part la surveillance et autre on approvisionne en eau les abreuvoirs et j ai le privilège de voir quelques compagnies de perdreaux du moins une mère et tous ces petits derrière qui cavalent ils sont gros comme des moineaux mais quel régal 😄les faisans sont plus discrets on les voit moins mais quand ils se montrent ouf c est magnifique ha que la nature est belle 😄😄
16/07/2021 à 09:28 #652758
dougege – Modérateur LocalisationDrôme Confluence Rhône/Isère
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Il pleut, il pleut, il pleut, d’où l’avantage d’avoir subit un excellent entrainement confinement! Je ne vais même plus voir l’état du Rhône, celui, bien plus proche, de l’Isère suffit à mettre un frein a toutes velléités de pêche!
16/07/2021 à 11:02 #652759
Raphael30 – Modérateur LocalisationNord Bouches du Rhône
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Un imper avec une large capuche, un sac de jute, l’oeil vif et acéré: LES ESCARGOTS !!!!
20/07/2021 à 19:55 #652764bonjour, ceci est un test. bien à vous
23/07/2021 à 05:30 #652789
dougege – Modérateur LocalisationDrôme Confluence Rhône/Isère
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Sur ces derniers 15 jours j’ai tenté deux sorties pêches pour me casser le nez sur un Rhône en crue avec, en conséquence, un retour direct à la maison. Sale année pour la pêche, sale année pour le potager, sale année pour les fruitiers, de quoi serrer les fesses pour l’ouverture de la chasse, et ce, sans être pessimiste!
23/07/2021 à 17:11 #652790Salut pour la pêche en mer pas la folie non plus le mistral de la semaine dernière a refroidi l eau c est pas bon plus de chance avec les abricots les tomates et framboises courgettes aussi mon jardinet est à l abri 😄par contre les figues il n y aura pas grand chose
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