PMA national pour les bécasses
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Bonsoir,
je me suis fait contrôlé hier soir pour le PMA journalier des 40 grives mais jamais cette saison pour celui des bécasses et cette idiotie de carnet de prélèvement.
En cette époque les bécassiers se font bien rares et les gardes ont bien du travail avec les turdidés et la migration des chasseurs qui va avec.bonne soirée
pour nous sur le continent , les gardes sont en repos d’intempéris , la chasse est fermée..#boulet1#
salut,ouvrez un nouveau post,sur les controles avec les federaux,ce sera plus visible.
Bonjour,
Le magazine “bécasse passion” titre dans son édito (trimestriel mars, avril et mai) : “le PMA est il efficace?”
Son rédacteur en chef, constate “que le PMA national n’est pas efficace” en énumérant un certains nombre d’arguments qui me semble valables et qui rejoignent un peu mon sentiment sur cet outil.
il souligne toutefois que le PMA ” a le mérite d’exister” et de “permettre de récolter des données scientifiques sur l’espèce”
Un édito à lire qui met un peu de beurre dans les épinards en apportant une vision différente mais pourtant réaliste sur le PMA …
Cordialement
Réponse ci-dessus posté le jeudi 31 mai 2012 : 12:14a écrit:Bonjour,
Ce PMA fait beaucoup couler d’encre, j’en ai lu d’intéressante, mais peu ont insisté sur le fait qu’il y a deux PMA !!!!!!!!! l’un quotidien de 3 oiseaux !!!!!!!!!!! plus l’autre annuel de 30…… moi c’est le premier qui me gène…..
Je m’explique: dans notre région (paca) en travaillant pour ceux qui en font encore partie !!!!!!!
il y a peu de chance (en admettant qu’il y ai des oiseaux pour) d’atteindre 30 unités mais par contre qu’après plusieurs sorties vaines, exceptionnellement un jour se trouver avec 4 ou 5 oiseaux possibles, cela arrive et j’en connais peu d’entre nous depuis plus de 25 ans que je pratique qui fermeront les yeux tout en ouvrant leur fusil jusqu’à la voiture !!!!!!!!
J’ai connu dans la Drôme un 11 novembre 1995 que je ne suis pas près d’oublier……
J’étais parti sous la pluie et vent de chez moi pour deux heures de route sans trop d’espoir mais surtout en oubliant ma cartouchière….. avec seulement deux cartouches dans la poche…. sur place j’ai à l’arrêt de mon pointer de l’époque fait une bécasse de près d’une livre….. (450grs) il me restait une cartouche et je ne pensais pas en voir plus de deux ou trois vu le temps…
or il en démarrait partout…. le lendemain plus rien !!!!!!!!!!!! je ne suis pas un “viandars” mais je ne crois pas que j’aurai stoppé à trois si j’avais eu des munitions…. en toute sincérité
jp
Bonjour,
Une petite apparté, le quota annuel de 30 vaut pour l’ensemble du territoire national, par contre le quota journalier (certaines fois semainier) et quant à lui fonction du département, ainsi nous pouvons trouver départements qui limitent à deux oiseaux par sortie et d’autres quatre même si la majorité sont à trois.
Cordialement
Salut pierre,
d’accord avec toi,
et certains départements avec pas du tout de pma journalier comme le vaucluse dont je suis…………par contre là ou je chasse le plus souvent deux pma:un journalier de trois et le nationnal de 30 biensur………..une disparité sans raison!!!!!!!!!!!on chasse tous la bécasse comme un sacerdoce,vocation,passion mais peu d’entre nous se trouvant confrotés à une “tombée” rentrerons chez eux à trois………….par contre sur l’ensemble de la saison en admetant d’y arriver (à 30)respecter un quota annuel semble plus raisonnable mais est-ce parce qu’ici 30 b semble difficile à atteindre tous les ans??????????peut-etre que si j’étais breton je m’indignerai devant un pma aussi facile à faire en bretagne????????????beaucoup d’interrogations et pas de solution miracle pour toute la france ………et que dire des séjours de chasse à l’étranger…en europe principalement en ce qui nous concerne directement:croatie,ukraineet autres pays………..
Je crois surtout que si les Bécassiers Bretons avaient été un peu plus raisonnables dans leurs prélèvements, ce PMA n’aurait jamais vu le jour. Encore une fois, ce sont les bons qui payent pour les mauvais bien que je ne sois pas radicalement opposé sur le principe !!
D’un autre coté lorsque l’on lit de vieux bouquins sur lesquels on dit ne plus voir autant de bécasses que jadis ……………..et que le jadis c’est entre 1835 et 1900……………sans chien en longeant les chemins il n’était pas rare de lever une douzaine de bécasses!!!!!!!!!!!!!!(on a du mal à l’imaginer maintenant !!!)on se dit que c’est la crise là aussi ……….soit le gateau est le meme mais on est plus nombreux à le partager soit et c’est je pense malheureusement plus vraissemblable il y a moins d’oiseaux!!!!!!!!!!!un autre exemple:j’ai appris la chasse à la bécasse avec deux bécassiers connus et reconnus dans le monde “bécassier” durand plusieurs saisons je les ai interrogé sur la question et les réponses vont dans ce sens:ils prélevaient dans notre région dite pauvre aujourd’hui en chassant trois jours en moyenne en saison(25 octobre à 28 fev et avant 31 mars)sur trois chasses différentes d’altitude,de situation géographique et de boisement variés la bagatelle de 80 à 100 unités annuelle et je peux vous dire pour les avoir vu pratiquer que c’est pas des “rigolos”……….encore à mes débuts fin des années 80(88 à 92)avoir chassé avec j.P… sur le luberon chacun de notre coté le matin et se retrouver à midi pour le casse croute moi la plupart du temps en ayant levé un ou deux oiseaux et manqué en general(à cette époque le parcours chasse n’était pas encore passé par moi!!!)et lui avec 5,6 ou 7 bécasses……….3 bécasses étant une très ordinaire matinée…………….aujourd’hui sur les memes chasses avec des chiens plus performants ,en étant expérimenté,en tirant mieux on lève rarement plus de trois oiseaux!!!!!!!!!!!!!!certains pensent que la quasi quotidienneté des batues aux sangliers bouge de façon permanente jusqu’à les chasser ailleurs sur des lieux plus calme nos bécasses,d’autres que les chasses pour bécassiers friqués à l’étranger les élliminent avant d’arriver chez nous!!!!!!!!que faire???probablement il y a du vrai là dedans………..mais n’oublions pas que c’est le seul gibier sauvage de terre au chien d’arret qui nous reste……..et que de plus en plus d’adeptes apparaissent………………..
Je crois surtout que si les Bécassiers Bretons avaient été un peu plus raisonnables dans leurs prélèvements, ce PMA n’aurait jamais vu le jour. Encore une fois, ce sont les bons qui payent pour les mauvais bien que je ne sois pas radicalement opposé sur le principe !!
bonsoir,
ce franc parlé me fait infiniment plaisir….:bj:
Réponse ci-dessus posté le jeudi 31 mai 2012 : 17:49Salut pierre,
d’accord avec toi,
et certains départements avec pas du tout de pma journalier comme le vaucluse dont je suis…………par contre là ou je chasse le plus souvent deux pma:un journalier de trois et le nationnal de 30 biensur………..une disparité sans raison!!!!!!!!!!!on chasse tous la bécasse comme un sacerdoce,vocation,passion mais peu d’entre nous se trouvant confrotés à une “tombée” rentrerons chez eux à trois………….par contre sur l’ensemble de la saison en admetant d’y arriver (à 30)respecter un quota annuel semble plus raisonnable mais est-ce parce qu’ici 30 b semble difficile à atteindre tous les ans??????????peut-etre que si j’étais breton je m’indignerai devant un pma aussi facile à faire en bretagne????????????beaucoup d’interrogations et pas de solution miracle pour toute la france ………et que dire des séjours de chasse à l’étranger…en europe principalement en ce qui nous concerne directement:croatie,ukraineet autres pays………..
bonsoir jp,
le problème comme tu le dis, est que la bretagne n’est pas représentative de la chasse à la bécasse en France et pourtant le PMA y est né….
s’il est aisé d’atteindre son PMA (comme sans doute dans d’autres régions) c’est une fois de plus, loin d’être uniforme sur l’ensemble du territoire national ou dans la très très grande majorité des cas il est extrêmement difficile d’atteindre le quota journalier comme saisonnier.
Dans ces conditions ça me fait quand même doucement rire quand je lis que bon nombre de chasseurs sont pour un PMA encore inférieur à 15 oiseaux dans la mesure ou ils ne les atteignent pas…
je respecte et tire mon chapeau à un breton ou un girondin qui peut largement arriver au bag limit mais qui se limite par passion et plaisir à une vingtaine d’oiseaux ou moins, la classe…
tu l’auras sans aucun doute compris, je ne dis pas cela pour pouvoir tuer plus et demander un PMA à 50 oiseaux ( nous le savons tous, ce PMA n’empêchera personne de tuer plus) car je m’en tape, mais simplement pour relever une absurdité dans laquelle nous nous confortons.
la mouvance actuelle milite pour ce PMA mais qui au final se trouve vraiment concerné? une poignée de spécialistes de la mordorée….!
Même si nous sommes de plus en plus nombreux à chasser cet oiseau, quand peut-on parler de spécialisation?
Pour revenir au quota journalier comme tu le dis si bien c’est un peu l’anarchie suivant les départements, chacun fait à sa guise, sous quels critères je n’en sais strictement rien…
En Corse nous somme limité à 4 oiseaux par jour, ce qui me paraît plus que raisonnable, mais encore une fois qui les atteint?
Alors que je ne chasse quasiment que les bécasses d’octobre à janvier, ça ne m’est pas arrivé une seule fois sur les trois dernières saisons….des amis chassant aussi avec passion cet oiseau en sont eux aussi très loin avec des chiens créancés…ça laisse vraiment rêveur!
quant aux voyages de chasse à l’étranger que doit on en penser? il doit certainement avoir du bon comme du mauvais, mais on fera croire à qui veux bien l’entendre qu’un chasseur qui débourse une coquette somme ira en croatie ou ailleurs pour prendre des photos et manger local!!
je pense qu’il faut rester sérieux et parler comme nous le faisons avec franchise.
Dans le fond ce PMA n’est pas une mauvaise intention de départ puisqu’il vise à encadrer et gérer ce bel oiseau, reste quand même qu’il me fait terriblement peur pour l’avenir de la chasse des migrateurs en France.mes amitiés
Nous dans le vaucluse c’est 2 par jour 3 par semaine 3O part ans, ce qui serait bien c’est que tout les départements francais aient le même cota. Je trouve que 3 par semaine c’est insuffisant car si tu va le lundi tu en tue deux et que tu es dans ta semaine de vacance que tu as prie pour aller a la chasse …
Salut,
pierre2a a écrit:Dans le fond ce PMA n’est pas une mauvaise intention de départ puisqu’il vise à encadrer et gérer ce bel oiseau, reste quand même qu’il me fait terriblement peur pour l’avenir
mes amitiés
Attendons de voir prochainement ce qu’il adviendra à ceux qui n’ont pas rendus leurs carnets car ils ne chassent pas cet oiseau et je pense qu’ils sont nombreux. Théoriquement et selon les fédérations, si elles tiennent leur engagement, elles ne leur enverront pas cette année avec la validation du permis. Il ne pourront donc plus, au hasard d’une rencontre, tirer une bécasse légalement. Les bécassiers passent pour une “élite”, il ne faudrait pas que cette chasse devienne un privilège et qu’a terme le carnet soit limité en nombre et devienne payant.
Salut,
[quote=pierre2a]
Dans le fond ce PMA n’est pas une mauvaise intention de départ puisqu’il vise à encadrer et gérer ce bel oiseau, reste quand même qu’il me fait terriblement peur pour l’avenirmes amitiés
Attendons de voir prochainement ce qu’il adviendra à ceux qui n’ont pas rendus leurs carnets car ils ne chassent pas cet oiseau et je pense qu’ils sont nombreux. Théoriquement et selon les fédérations, si elles tiennent leur engagement, elles ne leur enverront pas cette année avec la validation du permis. Il ne pourront donc plus, au hasard d’une rencontre, tirer une bécasse légalement. Les bécassiers passent pour une “élite”, il ne faudrait pas que cette chasse devienne un privilège et qu’a terme le carnet soit limité en nombre et devienne payant.
[/quote]
salut picsou,
je n’avais même pas pensé à ce travers du dispositif!!!
Pour ceux qui sont passionnés par cet oiseau et s’interroge sur ce PMA il y aura un article (écrit par le Pr Fadat, onc et universitaire) de 6 pages sur le prochain bécasse passion qui mettra en évidence l’inefficacité de cet outil.
Je n’ai pas encore pu lire cet article, peut être pourrions nous en débattre une fois que les chasseurs-internautes intéressés l’auront lu.cordialement
Je n’ai pas encore pu lire cet article, peut être pourrions nous en débattre une fois que les chasseurs-internautes intéressés l’auront lu.
cordialement
Salut,
ça y est, je l’ai lu !
Dans un premier temps, et comme pierre2A l’a souvent défendu, il aurait mieux valu un pma régional qui s’adapterait aux densités. J’ai toujours pensé naïvement que si d’un côté ceux qui ont de belles densités réduisent leurs prélèvements cela aurait pu être profitable par la suite à ceux qui en ont moins. hélas, il s’avère que dans la mesure où les bécasses sont fidèles à leurs remises d’une année sur l’autre il est question de sous-populations bien distinctes qui ne se croisent ni se chevauchent.Chacune ayant un plan de vol bien précis et des zones d’hivernages et de reproduction indépendantes correspondant à la génétique des oiseaux. Ainsi un cheptel de bécasse se gèrerait comme le gibier sédentaire. Au cours d’une saison de chasse, et lors des périodes de pics migratoires de descente et de remontée les densités augmentent temporairement.Il ne reste alors sur le territoire une fois ces dernières reparties que les bécasses fidèles adultes ou jeunes de mêmes lignées ayant trouvés une remise confortable et des zones de gagnage nocturnes favorables. Il vaudrait donc mieux favoriser la protection des habitats afin que les bécasses puissent s’alimenter de façon optimale durant l’hivernage afin que les oiseaux se reproduisent dans de meilleures conditions et arriver sur les sites de reproduction en pleine forme. Protéger en limitant ne sert à rien, il vaudrait mieux travailler en partenariat avec les agriculteurs pour favoriser vers de terres dans les parcelles, arrêter la folie des promoteurs immobiliers et la déforestation dans les pays de l’est.
@+
Bonjour,
Impossible de mettre la main sur le nouveau trimestriel de becasse passion, du coup je n’ai pas encore lu cet article!!!
Cdt
Réponse ci-dessus posté le mardi 19 juin 2012 : 11:34Bonjour,
J’ai enfin pu lire l’article de “bécasse passion” concernant le PMA qui est je pense très représentatif de la réalité ou finalement il y a en France très peu de spécialistes (c’est à dire de chasseurs se consacrant qu’à la bécasse) et que le tableau national est essentiellement fait par des chasseurs plus généralistes qui vont prélever sur leur saison deux à trois oiseaux.
Ce PMA de 30 oiseaux ne va concerner au final qu’une très très faible partie de la population des chasseurs français.
C’est un peu ce que je pensais, on se félicite d’un PMA surtout quand il ne nous concerne que de loin…Voici une des conclusions de l’auteur :
” je conclurai donc en réaffirmant, comme j’ai déjà eu l’occasion de le faire par ailleurs, que le PMA, leurre les chasseurs naïfs ainsi que l’opinion publique tout en satisfaisant les démagogues, en laissant croire que que la faiblesse du PMA entraîne automatiquement celle du prélèvement annuel.”
Cdt
Salut,
Merci pour ta synthèse:bj: plus claire que la mienne:s 😀
Je ne sais pas ce que je ferais le jour ou se présentera l’occasion de dépasser le pma ( journalier:lol: ) car l’autre ( annuel ) a peu de chance de me concerner quoique “sait on jamais”
Je continuerais néanmoins à communiquer des infos, envoyer mes ailes, compte rendu annuel de sorties, signaler les abus, les bracos à la passée et les comportements anormaux de bécasses lors des périodes de grands froids au président du club des bécassiers du Gard, administrateur à la fédé. Nous sommes déjà nombreux dans ce réseau à la faire, ce qui permet de monter des dossiers “en béton” pour défendre cette chasse et condamner les “fusillots”
Cdt;)
bonjour picsou, (et les autres bien entendu)
être contre le PMA ne veut pas dire vouloir tuer plus, chasser avec des ½illères et être insensible à la gestion de cet oiseau splendide bien au contraire.
Certains comme nous avons une approche différente de l’idée que nous pouvons nous faire de la mise en place d’une politique de gestion d’un migrateur comme la bécasse.Pour enfoncer un peu plus profondément le clou voici l’a
nalyse des prélèvements des chasseurs du lot et garonne (source bécasse passion) :15 874 permis de chasser
1272 bécasse prélevées : on est très loin d’une bécasse par chasseur!!!parmi ces chasseurs :
1011chasseurs ont tué de 2 à 5 oiseaux
309 chasseurs : de 6 à 10
111 chasseurs : de 11 à 15
44 chasseurs : de 16 à 20
20 chasseurs : de 21 à 25
12 chasseurs : de 26 à 29
et pour finir : 19 chasseurs réalise le bag limit de 30!!!!!Au final et en étant large le PMA avec ses 30 oiseaux concerne réellement moins d’une soixantaine de chasseurs sur les 15 874 permis de ce département…personnellement ça me laisse rêveur quant à son impact sur les populations de dame des bois…
cdt
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