Raphael30 – Modérateur
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Tout de même, tu en lèves pas mal, et même si elles sont très difficiles à tirer, c’est passionnant.
Bon, merci pour toutes ces recettes, il ne me reste plus qu’à me mettre au travail !
Mais d’abord, encore quelques étourneaux de plus.
Ce sera pour demain.
Merci.
Bon, merci pour les recettes.
Fricandeaux, le “matos pour” tu veux dire un hachoir ? J’ai ça. Alors je t’écoute pour la recette de fricandeaux.
Pas une grive à l’horizon….
… et faute de grives, quelques étourneaux….
Si quelqu’un a une recette valable pour ces oiseaux, je suis preneur.
RIEN…
Ah, si, 1 tourdre lointain.
C’est une saison de merde, dans une époque de merde et dans un monde de merde.
Voilà, c’est dit, fallait que ça sorte !!!! ouf !
Comme quoi, avec de la persévérance.
Bravo !
Desole Raphaël mais je ne partage pas ton point de vue
Il ne faut pas être désolé ! On a le droit d’avoir des points de vue différents !!!
La chasse ne se résume pas à la bécasse
C’est vrai
et il nous arrive à tous de tirer une boîte de cartouche dans la journée au grives ou pigeon et à 3 balles la cartouche je te laisse faire le calcul.
Si je compte bien, ça fait 75 € !, donc on tirera de l’acier, moins cher, mais aussi moins efficace à grande distance. Il faudra donc éviter les coups de longueur….
De plus le tir n est pas qu a la chasse il y a des amateurs de ball trap dont je fais partis et la crois moi que l addition va piquer.
Sur les plateaux d’argile, l’acier peut faire le job.
Autre problème qui n’a pas été abordé ici: pour tirer de l’acier, il faudra des armes éprouvées acier (poinçon fleur de lys), quid des armes non éprouvées acier ? Ce sera soit cartouches acier basse pression (peu performantes) soit substitut…
Maintenant, l’industrie est, peut-être, capable de trouver des procédés plus économiques, à suivre…
Merci du partage, mais tout cela reste hors de de prix !!! Qu en sera t il au moment venu?? Car apparament l acier c est un très mauvais compromis et il faut avouer que peu seront les chasseur qui pourra payer 3 euros la cartouche !!! Cela risque de signer la fin de la chasse
C’est clair que c’est hors de prix.
Maintenant, tout dépend des chasses pratiquées.
A la bécasse on tire peu, financièrement c’est supportable.
S’agissant des grives ou des pigeons, là, selon le mode de chasse ça peut s’avérer très onéreux. A ce prix, Kouke26 est ruiné !!!
Mieux vaut tirer au poste qu’à la passée.
ça devrait “calmer” les tireurs compulsifs…
Maintenant, il existe des métaux et alliages dont les qualités sont égales ou même bien supérieures à celles du plomb
– Les métaux et alliages plus lourds que le plomb :
Il existe toute une gamme de produits dont la densité va de 12 g/cc à 18 g/cc.
Tous ces produits sont à base de tungstène (densité, pur : 19,25), allié à d’autres métaux : nickel, fer, bismuth,étain, acier, bronze, etc…
Ce sont tous des produits hautement performants et extrêmement coûteux.
Ils permettent des tirs à longue, voire très longue distance, l’utilisation de billes petites à très petites (n° 7, 7 1/2, 9) dans tous les calibres, y compris les calibres 28 et .410.
Par contre, compte tenu de la dureté du tungstène, les canons doivent être éprouvés à 1320 bars + fleur de lys et munis de chokes spéciaux.
Parmi les munitions de ce type les plus performantes, mais aussi les plus coûteuses, la firme américaine HEVI-Shot commercialise la HEVI 18 TSS Turkey dans les calibres 12, 20 et .410 en plomb n° 7 et 9. Il s’agit de tungstène de densité 18 g/cc.
Le prix ? 10 $ US… la cartouche, soit environ 9,60€…
– sources:
https://www.hevishot.com/catalog/hevi-18/
Pour abaisser sensiblement les coûts en procédant soi-même au rechargement, on pourra se référer au site ci-dessous:
– Autres substituts à haute densité;
– Le Sphéro-tungstène: il est constitué d’un noyau dense de tungstène entouré d’une couronne spécifique plus malléable, le tout recouvert d’un enrobage d’étain.
Utilisable uniquement avec des fusils éprouvés acier, il coûte environ 3,90€ à 4,50€ pièce en calibre 12 magnum.
– Le Tungstène matrix: il s’agit d’un mélange de 93% de poudre de tungstène et de 7% de liant polymère (nylon). Sa densité est de 16 g/cc, donc bien supérieure au plomb. Ce substitut peut être tiré dans les armes éprouvées à 960 bars et avec tous les chokes. Mélangé avec des billes d’acier, son prix est de l’ordre de 3€.
Source: https://des-grives-aux-merles.blog4ever.com/articles/armes-et-munitions
à Dougege: pour le bilboquet, le port du casque est fortement conseillé !
Donc, passons aux substituts…
D’abord ceux dont la densité est inférieure au plomb:
– Le zinc : C’est un métal assez mou, un peu friable, plus dur que le plomb mais moins que l’acier. Il n’existe que peu de cartouches au zinc pur (Tunet Zinc, 40€ les 25 cartouches en calibre 12/70) par contre il est employé en faible pourcentage dans certains alliages. En outre il semblerait présenter une certaine toxicité.
– L’étain et les alliages zinc-étain : faible densité, indice de dureté semblable à celui du plomb, l’étain et ses alliages présentent l’avantage de pouvoir être tirés dans tous les fusils et tous les chokages. L’étain n’est pas toxique.Son coût, est élevé : de l’ordre de 30 à 40€ les 25 cartouches en calibre 12/70 (Tunet Epoque, de 35 à 46€).
– Le fer doux : appelé également acier. Il présente un avantage considérable sur les autres substituts : il est, relativement, bon marché et c’est le plus répandu. Inconvénients : l’acier est dur, il requiert des canons éprouvés « acier » (cartouches « Hautes Pressions») et des chokes ouverts (max. ½ choke). Compte tenu de sa faible densité, pour obtenir une charge de poids équivalente à celle du plomb il nécessite des douilles de 70 à 76 mm et des « plombs » de 2 numéros supérieurs pour une énergie cinétique à peu près identique. Exit, donc, les fusils non éprouvés acier et à chokes fixes, sauf à tirer des cartouches dites « standard » à basse pression (et avec des performances réduites). Toutefois, ce type de munition connaît un grand développement et l’offre est variée dans les calibres 12, 16, 20, 28 .
– Le cuivre doux : plus dense et moins dur que l’acier, le cuivre doux recuit pourrait être une des grenailles de l’avenir. Sa ductilité, sans être identique à celle du plomb est supérieure à celle de l’acier. Il semblerait également que les armes non éprouvées « acier » supportent le cuivre (cartouches basse pression). Prix élevé : chez Vouzelaud, calibres 12, 16 ou 20, pb n° 3,4,5,7 ½, 15,90€ les 10. Tunet, prix de 28,50 à 39€ les 25 cartouches.
– Le bismuth et le bismuth-étain : N’était son prix, le bismuth et surtout le bismuth allié à 3 à 10% d’étain ferait un substitut au plomb très acceptable, compte tenu de sa densité (9,8) et de sa dureté (env. 2 sur l’échelle de Mohs). Métal considéré comme non toxique, il passe très bien dans tous les fusils et tous les chokes.
Ce qui passe moins bien, ce sont les prix : plus de 3 € la cartouche en calibre 12/70 jusqu’à 5,29 € pièce pour des Winchester Extended 46 g en 12/76. Dans les petits calibres il faut compter 1,75 € en 20/70 et 2,25 € en 28/70 (Vouzelaud)…
La neige arrive j’espère que demain se sera intéressant
Demain ? Tenue néoprène, palmes et tuba …
“… à l’interieur d’une zone de 100 m d’une zone humide…”
Définition d’une zone humide: un fleuve, un lac, un étang, un marais, un canal ?, une mare ? un pré inondé ? un ruisseau ? une flaque d’eau ?
Ce sont tous des zones humides, donc, tout utilisateur (porteur ?) de munitions au plomb sera en contravention…
Alors, si on a un fusil non eprouvé billes d’acier, et si on ne tient pas à changer une bonne partie de son ratelier, autant se mettre aux substituts autres que l’acier.
… à suivre…
Dougege a raison.
L’acier n’a qu’une “vertu”, son prix qui en fait un substitut “acceptable” financièrement. Par contre, il nécessite l’emploi d’armes éprouvées “acier” (fleur de lys) et il blesse beaucoup.
Pour les armes non éprouvées acier, il faudra tirer des cartouches dîtes “basse pression”: ça ne vaut rien du tout !
Donc, zinc-étain, bismuth-étain, bismuth. Là, ça commence à faire cher ! Après, les autres substituts, à base de tungstène, plus interessants même que le plomb, c’est de la folie !!!!
Qualités et défauts du plomb et des substituts au plomb.
– Le plomb :
Le plomb de chasse est en fait un alliage composé de 96,4% de plomb + 3,2% d’antimoine + 0,4% d’arsenic.
Avec une densité de 11,35, le plomb se situe au milieu du tableau. Outre sa densité qui lui procure une haute énergie cinétique, il possède une qualité qui a fait de lui le projectile idéal, ceci depuis le XVIIe siècle (1) : la ductilité (dureté 1,5), c’est-à-dire la capacité à se déformer plastiquement sans se rompre. Ses excellentes propriétés physiques permettent de longues portées de tir.
(1) Jusqu’au XVIIIe siècle, emploi de la grenaille de fer doux
Pour résumer, le plomb est dense et malléable, il ricoche moins, il possède une forte inertie, il peut être produit sous la forme de billes très petites, d’une sphéricité parfaite, il peut être tiré dans tous les fusils de chasse et avec tous les types de chokes et, enfin, son coût est abordable, MAIS il est très toxique et, déjà banni des zones humides, il va vite devenir un formidable prétexte pour les écologistes…
… à suivre…
